Список форумов QOL.RU  Форумы качества QOL.RU Форумы качества
Обсуждение насущных вопросов связанных с домашней техникой
 
 РегистрацияРегистрация   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама на QOL.RU>       Узнать больше о размещении рекламы на QOL.RU




Институты, Университеты, Академии РФ список, 80 категорий фильтрованных анекдотов, Знакомства - единая база данных,
"Заземлить все"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов QOL.RU Форумы качества -> Стиральные машины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fess
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 8:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

new4wm писал(а):

Вы и ваше ПЭУ противоречит само себе!

1. требование п.1.7.39 ПУЭ: «В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается...»

2. Предусмотрены три системы заземления сетей:
TT – нейтраль источника заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания;

Первое противоречит второму!

Ну и где вы увидели противоречие?
Сказано только то что нельзя делать заземление без зануления, а кто вам сказал что в сети TT отсутствует зануление?



Кстати, вас не наводит на какие-либо мысли оговорка "электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания".

3.17 электрически независимый заземлитель: Заземлитель, расположенный на таком расстоянии от других заземлителей, что токи растекания с них не оказывают существенного влияния на электрический потенциал независимого заземлителя.

Я вас еще больше поражу если скажу, что при сдаче электроустановок действует норматив сопротивления заземления.
"При отсоединенной глухозаземленной нейтрали питающей сети не нормируется. При подсоединенной глухозаземленной нейтрали питающей сети — не более 4Ом".

Вы не любите читать стандарты так как они для вас слишком сложные, но это не отменяет законов физики.

new4wm писал(а):

Схема на приведенном вами рисунке хороша. Но там не указан рабочий ток автомата! При включении в цепь автомата на 10 А приведенная вами схема теряет смысл

Я вам приводил расчеты для автомата на 10А, он не сработает, но вы почему-то упорно не умеете читать то что вам пишут.
Поймите автомат срабатывает практически мгновенно только в одном случае, если ток многократно превышает номинальный, как минимум в 5 раз. А при меньших значениях срабатывает тепловая защита, скорость ее сработки от нескольких минут до часа.
Я эту фразу в разных вариантах и с расчетами и без пишу вам уже наверное в пятый раз, вы хоть раз ее прочитали? Что непонятного то?

new4wm писал(а):

Вы не хотите признать то, что в моей сложившейся ситуации свое собственное заземление это единственный правильный выход – он не идеален, но что есть – то уж и есть ...

Я не знаю вашей ситуации, т.к. вы не знаете схему электроустановки вашего дома, мне она и подавно не известна.
Зато я знаю много ситуаций, когда люди поэкспериментировав с батареями, решали что они вполне пригодны в качестве устройства заземления. Но странно, почему-то нормальные электрики и инженеры, игнорируют такой простой способ устройства заземления, а сколько бы денег можно было сэкономить и придумывать ничего не нужно, всякие там TN-C, TN-S, TN-C-S, IT, TT бери себе и заземляй все на батарею.
Как вы думаете почему так?
Или для вас такие рассуждения слишком сложны?

new4wm писал(а):

(я разговаривал с ответственным лицом (не с электриком а именно с ответственным) – он мне сказал, что нет контура заземления у дома, и сказал если есть желание то можете сделать свой – нет проблем, когда я его спросил можно ли кому заказать эти работы – он сказал можно монтажной организации и добавил что в этом нет никакого смысла – просто переплатите и все ...)

К сожалению, если вдруг у контроллера из энергосбыта возникнут вопросы по вашей самодеятельности, то он с полным правом просто отрежет вас от щитка и все, т.к. схема электроустановки вашей квартиры не утверждена, работы производились неизвестно кем. Ссылка на ответственное лицо, ничего не даст, т.к. ЖЭК не указ для энергопоставщиков.

Цитата:

Вы почему-то считаете что заземление имеет только активную составляющую, могу вас просветить что есть еще и реактивная составляющая – т.е. емкость – вы даже представить себе не можете какая –

Не нужно меня просвещать, т.к. помимо 5 по физике я еще весьма неплохо знал электротехнику в институте.
И про реактивную составляющую и про переходные процессы с этим связанные я могу побольше вашего рассказать.

А может вы лучше нас про удельное сопротивление земли просветите?

Цитата:

думаю эту емкость можно заряжать всю жизнь – кто теоретики при чем неудачные так это вы – вы нарисовали схемку и думаете, что на самом деле ток от заземления дойдет до ТП? – этого никогда не произойдет – как только будет КЗ на землю мгновенный ток устремится к бесконечности и автомат вышибет – если не вышибет

Вы похоже батенька школьник-теоретик, то у вас сопротивление к нулю стремится, то мгновенный ток к бесконечности. А ПУЭ писали практики, которые знаю что не бывает сопротивлений стремящихся к нулю (сверхпроводимость рассматривать я надеюсь не будем), так же как не бывает бесконечных токов, и уж конечно ничего не происходит в этом мире мгновенно.


Цитата:

не будет 220 В – потенциала и доли секунд не будет – ток растечется по земле во всех направлениях мгновенно! – я вам говорю вместо

Я вам ранее приводил фразу из международно стандарта, где ясно написано

«земля (относительная, эталонная): Проводящая электрический ток и находящаяся вне зоны влияния какого-либо заземлителя часть земной коры, электрический потенциал которой принимают равным нулю»

Как вы думаете, почему в стандартах все время присутствуют оговорки"находящаяся вне зоны влияния какого-либо заземлителя",
"...расположенный на таком расстоянии от других заземлителей, что токи растекания с них не оказывают существенного влияния...".

Более того, при выполнении приемо-сдаточных испытаний заземляющего устройства, привязанная к местности схема измерения прилагается к протоколу испытаний.

А если исходить из ваших соображений, так это напрасная трата сил, ток ведь и так растечется достаточно первую попавшуюся железяку в землю закопать...

Я понимаю что вы считаете себя намного умнее других, но при этом из аргументов у вас присутствует только прикладывание фазного провода к батарее.

Цитата:

возьмите и соедините фазу с батареей отопления и посмотрите что будет – грохот и автомат моментально вышибет и даже возможно что последовательно несколько автоматов

Ну вот опять.
Системы отопления, водоснабжения и канализации присоединяются к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов. Так что вполне возможно что в вашем эксперименте сработает стандартный контур заземления.
Однако это не говорит о возможности использования отопительной системы в качестве устройства заземления.

Далее, я не буду проводить ваш эксперимент и знаете почему? Потому что если сопротивление стояка отопления окажется слишком большим (например соседи снизу делали какие-то изменения), то любой взрослый или ребенок случайно касающийся батареи в момент проведения эксперимента, окажется под смертельной угрозой.
Я понимаю, что вам глубоко все равно на жизнь других, вы их уже приговорили к возможности принять ванну под напряжением, но не нужно призывать других к подаче напряжения 220В на приборы отопления.

Цитата:

Также я не советую "жить" вам с одним только занулением – в один прекрасный день вы возьметесь одной рукой за стиральную машину, а другой за ванну – "и будет вам счастье"

Ну давайте расскажите что со мной произойдет, в отличие от вас я свою схему электроустановки вполне детально описал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fess
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vin_07 писал(а):
Несколько лет назад в подъезде пару этажей ниже тоже отгорел ноль (такое резюме электрика ЖЭУ). В квартирной проводке гуляло около 370 В в течении полутора часов. Отделался "легким испугом" и сгоревшими электронными часами, хорошо, что был дома.

У меня коллега по работе в аналогичной ситуации заказал проведение отдельного трехпроводного ввода в квартиру от ввода в здание.


Цитата:
НЕсколько могу понять new4wm. Дело в том, что из радиолюбительской юности помню, в "Инструкции по эксплуатации любительских КВ и УКВ радиостанций" разрешалось, в отсутствии контура заземления здания, заземлять любительские КВ и УКВ радиостанции на трубы ХОЛОДНОГО !!! водоснабжения.

Я тоже что-то такое помню, но по моему там обсуждалось не защитное заземление, а заземление от помех. Да и книжки эти писались в 50-60-е годы, когда у населения из электроприборов были только утюги и телевизоры.

Цитата:

Но личный вопрос остается. Как подключить землю СМ в квартире?
5-этажная хрущевка. Счетчик в квартире. Система, как я понимаю TN-C-S. Уверенности в том, что щиток (скорее щиточек) на площадке куда-то занулен нет никакой.

Если нет уверенности, попробуйте поговорить с электриком, чтобы он вам продемонстрировал действительно щитки заземлены или нет. Можете прогруляться с ним прямо ввода в дом. Я думаю финансово такие конусльтации не дорого будут стоить, да и нормальный электрик всегда поймет вашу тревогу.
Дополнительно поставьте УЗО, в системе TN-C-S она сработает сразу при пробое на корпус прибора, т.к. образуется контур узо-фаза-корпус-защитный проводник, вместо рабочего узо-фаза-прибор-ноль-узо. Т.е. УЗО сразу поймает утечку и отключит питание.
Можете приобрести так называемый дифференциальный автомат, который срабатывает в трех случаях:
- защита от короткого замыкания (многократное превышение номинального тока)
- тепловая защита (небольшое превышение тока над номинальным)
- утечка тока (т.е. функции УЗО).

Цитата:

имхо уж лучше знать, что у тебя техника не заземлена, чем быть уверенным в обратном и когда-нибудь слопотать 220 в самый неподходящий момент Sad

Рассмотрите вариант размещения СМ на кухне как делают некоторые, т.к. несмотря на то что и в этом случае необходимо заземление, все таки кухня не является помещением повышенной опасности в отличие от ванной.

Цитата:

Еще о проводах. Здесь много писали о допустимом сечении, а какой кабель лучше использовать многожильный медный или одножильный?
Практика подсказывает, что многожильный. Что скажут теоретики?

Для стационарной силовой проводки (т.е. проводки которая жестко закреплена и не меняет свое расположение) применяется одножильный кабель. Другими словами от щитка до розетки обычно кладут одножильный кабель.
Для подключения прибора к розетке применяется многожильный, т.к. он лучше переносит скручивания и прегибы, возникающие в процессе эксплуатации.
Многожильный кабель не очень удобен для стационарной проводки, т.к. требует использования наконечников при подключении автоматов, специальных клеммников и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
new4wm
Новичок


Зарегистрирован: 27.12.2006
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 11:48 am    Заголовок сообщения: Инструкция Полная Ответить с цитатой

Обязательно нужно прочитать тому у кого электричество в дом подводится не по земле с помощью кабеля, а по воздуху (со столбов)!

Если с физикой плохо, то лучше не читайте Smile

Если у вашего дома есть свой контур заземления и вы доверяете электрикам, то сами ничего не делайте – положитесь на электрика. Но убедитесь что защитный проводник соединен с контуром заземления!

Далее для тех у кого в доме нет своего штатного контура заземления.

Как должно быть сделано


Обратите внимание на то что защитный проводник заземлен на собственный контур здания (установки, прибора и т.п.) в точке ввода кабеля!

Далее полезные выдержки (цитаты):

Защитное заземление — одна из основных мер защиты, обеспечивающих электробезопасность электроустановки. В настоящее время заземление и меры защиты регламентируются ПУЭ и комплексом стандартов ГОСТ Р 50571 (МЭК-364). В стандарте ГОСТ Р 50571.2-94 (МЭК 364-3-93) отмечается, что «сравнение сопоставимых нормативов ПУЭ и стандартов МЭК позволяет сделать вывод о необходимости ужесточения требования к защитным мерам при проектировании, строительстве, монтаже и эксплуатации электроустановок зданий». В настоящее время ведется работа по изменению ПУЭ, однако до приведения ПУЭ в соответствии со стандартами МЭК, при проектировании и реконструкции объектов электросвязи необходимо дополнительно руководствоваться стандартами ГОСТ Р 50571.

Необходимо обеспечить эквипотенциальное соединение корпусов оборудования, металлических конструкций зданий и сооружений, PE- и PEN- проводников, экранов кабелей, других проводящих частей и заземление на объектах электросвязи, которое служит следующим целям:
• обеспечение электробезопасности путем уменьшения потенциалов между корпусами оборудования, открытыми проводящими частями (ОПЧ) электроустановки и сторонними проводящими частями (СПЧ), использование PE- проводника для подключения УЗО;
• использование «земли» и эквипотенциальной сети в качестве проводников ЭПУ постоянного тока, дистанционного питания регенераторов и усилителей;
• использование низкоомной цепи для систем, использующей сигнализацию с возвратом через землю;
• молниезащита и защита от перенапряжений;
• обеспечение электромагнитной совместимости (ЭМС).
Для справки:
Эквипотенциальное соединение (Equipotencial bonding) — электрическое соединение, обеспечивающее для различных открытых проводящих участков и для прочих сторонних проводящих частей практически равный электрический потенциал.

________________________________________________________

Что же теперь делать?

В виду того, что дом в котором я проживаю нет штатного контура заземления – я вынужден делать свой контур заземления и использовать следующую схему

Внимание! Сделав подключение по такой схеме не в коем случае не соединяйте свое заземление с нулевым проводом и штатным защитным проводником дома (если есть такой) – за это могут "по шапке надавать" (как тут уже говорили если вы так сделаете то в этом случае при обрыве нуля силового кабеля весь ток с потребителей в доме пойдет через ваше заземление – это может привести "черт знает к чему" – и у вас с законом могут возникнуть большие проблемы) – т.е. для подключения СМ используйте только ноль и фазу это можно сделать через удлинитель с двухпроводной вилкой

Так же нужно предусмотреть меры защиты от последствий замыкания фазы на корпус СМ (на землю), самое главное заземление которое вы сделаете должно быть очень хорошим (если не уверены в своих силах, то лучше не делайте), также как уже здесь говорили при замыкании фазы на землю автомат может и не сработать (хотя автомат и не сработает – реально ничего страшного не произойдет просто в СМ отгорит то, что вызвало замыкание – хотя принять дополнительные меры защиты есть смысл – возможно они помогут сохранить СМ), поэтому нужно принять дополнительные меры безопасности, одной из таких мер является использование УЗО:

Я сам лично УЗО ставить не хочу – я сделаю проще – фазу и ноль (в случае если электрики вдруг поменяют местами ноль и фазу) к СМ я подключу через предохранители с крутой характеристикой – и если фаза замкнет на землю (на корпус СМ), то просто сгорит предохранитель

Данная схема гораздо эффективнее с точки зрения защиты человека от поражения электрическим током так как позволяет привести к одинаковому электрическому потенциалу земли все токопроводящие поверхности в квартире, также такая система безопаснее с точки зрения обрывов – хоть фаза оборвется, хоть ноль, хоть само заземление – ничего страшного не произойдет, лишь в случае обрыва заземления нужно будет снова восстановить соединение

Также важно то, что не нужно соединять канализацию непосредственно с корпусом СМ – это нужно сделать отдельными проводниками подключенными к шине заземления в точке как можно ближе к земле (или где шина заземления входит в квартиру), чтобы при возникновении фазы на корпусе СМ ток стекал сразу на землю миную, к примеру, железную ванну или если вдруг на канализационной трубе возникнет какое-то напряжение (сосед фазу подключит Smile) то также ток стекал бы на землю минуя корпус СМ

Также важно то, что данная схема является скорее всего единственным решением для тех у кого электричество к дому подводится воздушным путем (от столбов) – так как вероятность обрыва нуля очень высокая (от сильного ветра и т.п.)

Использование же схем с несоединенным со штатным контуром заземления (при отсутствии штатного контура заземления) защитным проводником сделанным путем отвода от нулевого провода опасно для жизни, опасно для аппаратуры в которой применяются микросхемы

В заключении нужно сказать, что идеальным решением будет требование к ЖЕУ сделать штатный контур заземления (если прокурор города в котором вы живете ваш друг, то препятствий для этого никаких)


В общем выбирайте



Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fess
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 3:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Инструкция Полная Ответить с цитатой

new4wm писал(а):
...

Ну чтож, как я вижу вы все-таки прочитали необходимую информацию, касающуюся электробезопасности что вам советовали сделать многие посетители данного форума.
Я рад что наша спор оказался небесполезным.
Странно только почему вы требовали в первых постах этого форума, чтобы вам изложили в одном абзаце то, на что вы сами потратили не менее 10 Smile

К сожалению вы все-таки решили устроить свое второе заземление, что прямо запрещено для схем электроустановок TN, но уже не буду в который раз против этого возражать. Т.к. это будет третий или четвертый поход по кругу. А вы, как я вижу, прочитали все то что написано в стандартах, но приняли свое решение, надеясь на сработку своих предохранителей с крутой характеристикой.

Цитата:

Внимание! Сделав подключение по такой схеме не в коем случае не соединяйте свое заземление с нулевым проводом и штатным защитным проводником дома (если есть такой)

Кстати сказать если возникнет утечка на корпус СМ, недостаточная для сработки предохранителей, возможно даже недостаточная для поражения током, то вы получите ровно то, от чего предостерегаете других Smile


Цитата:

Также важно то, что данная схема является скорее всего единственным решением для тех у кого электричество к дому подводится воздушным путем (от столбов) – так как вероятность обрыва нуля очень высокая (от сильного ветра и т.п.)

По воздушной линии обычно подключаются частные дома, и для них действительно необходимо делать качественное заземление. Это весьма дорогое удовольствие, но зато результат того стоит.


Цитата:
Использование же схем с несоединенным со штатным контуром заземления (при отсутствии штатного контура заземления) защитным проводником сделанным путем отвода от нулевого провода опасно для жизни, опасно для аппаратуры в которой применяются микросхемы

Необходимо отметить, если отвод сделан самостоятельно в непредназначенном для этого месте. А иначе это стандартная схема TN-C-S.

Цитата:

В заключении нужно сказать, что идеальным решением будет требование к ЖЕУ сделать штатный контур заземления (если прокурор города в котором вы живете ваш друг, то препятствий для этого никаких)

Это всегда полезно сделать, прокурору можно писать даже если он не ваш друг, только вот наш народ не любит этим заниматься, исключая пенсионеров.

Цитата:

Удачи!

Не забудьте нам рассказать чем закончится ваша история с установкой собственного заземления, силами штатного электрика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vin_07
Новичок


Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 fess
Спасибо за ответы. Осмыслю Smile ситуацию, тогда я думаю, появятся еще вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dotoshniy
Новичок


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В пламенных дискусиях о здоровье человека, связанного с необходимостью подвергать это самое здоровье смертельной опасности при стирке бренной одежды, все напроч забыли про УЗО.
А зря.
Рекомендую использовать. И тогда все страшные кошмары с отгоранием, замыканием и прочими неожиданностями, связанными с "криво" собранной проводкой, вас беспокоить не будут.
Сохраните силы, время и то самое драгоценное здоровье.
И в добавок это гораздо дешевле, чем делать в многоэтажном доме личное заземление.

P.S. А проводка должна быть исправной. И первым делом надо проверить её у себя в квартире и привести всё в порядок, тогда не придется пугаться того, что в любой момент, что-то куда-то замкнет, или где-то что-то отгорит. Бытовая техника также проходит сертификацию на соответствие требованиям безопасности. А если в ней что-то куда-то пробивает, то её пора нести на свалку. Или в ремонт, если это возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
new4wm
Новичок


Зарегистрирован: 27.12.2006
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 12:28 am    Заголовок сообщения: Re: Инструкция Полная Ответить с цитатой

fess писал(а):
Ну чтож, как я вижу вы все-таки прочитали необходимую информацию, касающуюся электробезопасности что вам советовали сделать многие посетители данного форума.
Я рад что наша спор оказался небесполезным.
Странно только почему вы требовали в первых постах этого форума, чтобы вам изложили в одном абзаце то, на что вы сами потратили не менее 10

вы можете соединить все в одном абзаце ...

факт что вы не написали все сразу даже в 10ти абзацах
fess писал(а):
Кстати сказать если возникнет утечка на корпус СМ, недостаточная для сработки предохранителей, возможно даже недостаточная для поражения током, то вы получите ровно то, от чего предостерегаете других

и в чем проблема? главное что меня не убьет, а вот когда не сработает "ваше" УЗО при опасных токах - вам будет "прикольно" - если я когда-то и поставлю УЗО то до него я все равно поставлю автомат и предохранители - одна тонкая проволочка гораздо надежнее "черного ящика" - так и напрашивается мысль что вы приторговываете этими УЗО

про токи утечки – они есть всегда – но если ток "утечки" 1 А то сразу после этого ток стремящейся к бесконечности и КЗ – не путайте порядки токов утечки с порядком рабочих токов – хотя УЗО наверное постоянно будет отключать СМ – трудно наверное стирать с УЗО, реагирующим на все токи утечки
fess писал(а):
По воздушной линии обычно подключаются частные дома, и для них действительно необходимо делать качественное заземление. Это весьма дорогое удовольствие, но зато результат того стоит.

что и требовалось доказать
fess писал(а):
Необходимо отметить, если отвод сделан самостоятельно в непредназначенном для этого месте. А иначе это стандартная схема TN-C-S.

TN-C-S - схема-убийца - разве что УЗО "спасет" Sad
fess писал(а):
Это всегда полезно сделать, прокурору можно писать даже если он не ваш друг, только вот наш народ не любит этим заниматься, исключая пенсионеров

напишите генеральному прокурору чтобы во всех домах сделали штатный контур заземления и сообщите нам о результатах
fess писал(а):
Не забудьте нам рассказать чем закончится ваша история с установкой собственного заземления, силами штатного электрика

для того чтобы сделать свое заземление штатный электрик не нужен, о какой истории вы говорите не понятно

надеюсь вы нам расскажите о последствиях когда у вас не сработает УЗО

вы так и не признали что требование п.1.7.39 ПУЭ и схема ТТ противоречат

можете сжечь ПУЭ так как оно не соответствует здравому смыслу - также никогда не читайте совковые книжки за исключением тех, которые переведены на другие языки ...
vin_07 писал(а):
2 fess
Спасибо за ответы. Осмыслю Smile ситуацию, тогда я думаю, появятся еще вопросы.

проfessор вам не поможет - он знает только свою схему - как у него подключено - если бы у него было подключено через ядерный реактор работающий на плутонии - он бы вам посоветовал подключить также и поставить автомат на 1000000...000000А и без предохранителей - а так он вам продаст УЗО, без проблем
dotoshniy писал(а):
...

УЗО и есть самый страшный кошмар - никогда не знаешь как поведет себя это коробочка - поймите тонкая проволочка надежнее

-----------------------------------------------------------------------------------

в общем никого не слушайте и делайте как я собираюсь делать - если эта схема ТТ работает для домов где электричество поводится воздушным путем (от столбов) то почему она не может работать для других - скорее всего просто делать лень – что ж бывает ...


Удачи!


тут кто-то хотел перенести свою стиральную машину из ванной комнаты на кухню - ненормальный

прошу заметить IPX4 - означает что СМ машина предназначена для эксплуатации в ванной комнате
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fess
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 6:54 am    Заголовок сообщения: Re: Инструкция Полная Ответить с цитатой

new4wm писал(а):
факт что вы не написали все сразу даже в 10ти абзацах

Факт в том что я написал вам не однократно и почему нельзя делать так как вы хотите, и как нужно делать по хорошему. Это было написано и в одном абзаце и в нескольких, но до вас долго доходило.
Также вы обладаете удивительной, но часто встречающейся у многих людей особенностью, игнорировать советы других если они не совпадают с вашим собственным мнением.
Процитирую один из ваших прошлых постов "Извините, даже не стал читать, что вы написали – пишете много – и пока я понял, что вы не согласны с моей точкой зрения ...".

Цитата:
а вот когда не сработает "ваше" УЗО при опасных токах - вам будет "прикольно" - если я когда-то и поставлю УЗО то до него я все равно поставлю автомат и предохранители - одна тонкая проволочка гораздо надежнее "черного ящика" - так и напрашивается мысль что вы приторговываете этими УЗО

Электробезопасность моей схемы электроустановки с УЗО (кстати до УЗО всегда ставится автомат, который защищает всю линию), гораздо выше чем то, что пытаетесь смастерить вы сами. Более того моя схема ЗАКОННА, в отличие от вашей.
Если для вас УЗО выглядит черным ящиком, это говорит только о том что вы не знаете его устройства и более ни о чем. Во всем мире это уже давно общепринятый способ защиты человека от поражения электрическим током. УЗО отлично срабатывает при наличие заземления, а при повреждении линии заземления УЗО единственное что может спасти.
А устройство УЗО не сложнее, чем современного автомата.

Цитата:

про токи утечки – они есть всегда – но если ток "утечки" 1 А то сразу после этого ток стремящейся к бесконечности и КЗ – не путайте порядки токов утечки с порядком рабочих токов

А как вам ток утечки 0.1 А? И что у вас там все время к бесконечности стремится, вы в школе только физику проходили?

Цитата:

– хотя УЗО наверное постоянно будет отключать СМ – трудно наверное стирать с УЗО, реагирующим на все токи утечки

Не стоит выставлять напоказ свою безграмотность. У каждого УЗО есть номинал тока утечки, свыше которого идет сработка. У меня стоит УЗО на 30мА. Стиральная машинка работает как часы.


Цитата:
Цитата:
По воздушной линии обычно подключаются частные дома, и для них действительно необходимо делать качественное заземление. Это весьма дорогое удовольствие, но зато результат того стоит.
что и требовалось доказать.

Чего требовалось доказать? Вас в первых же постах спросили о чем идет речь, о собственном котедже по воздушке или о многоэтажном доме. Для котеджа нет других вариантов, для многоэтажного дома есть.


Цитата:
TN-C-S - схема-убийца - разве что УЗО "спасет" Sad

Это ваше собственное безграмотное мнение, не стоит его выставлять напоказ.

Цитата:
для того чтобы сделать свое заземление штатный электрик не нужен, о какой истории вы говорите не понятно

Да что вы говорите? Вносить изменение в схему электроустановки разрешено только лицам, имеющим допуск по электробезопасности, это во-первых, а во-вторых, эти изменения должны быть утверждены. Иначе вас отключают от подачи электроэнергии, как лицо нарушающее правила, установленные для потребителей.
Более того, для таких как вы даже статья есть в Кодексе об административных правонарушениях.

Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки

Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда;


Кстати, сразу после этого штатный электрик должен отрезать вашу линию для исправления нарушения, как не внесенную в схему электроустановки дома?
Или вы ее через балкон потом будете выводить?

Цитата:

вы так и не признали что требование п.1.7.39 ПУЭ и схема ТТ противоречат

Хорошо, объясню по другому. Я вам приводил цитату из шестого издания ПУЭ. Сейчас ввиду повальной установки металлических ларьков, в седьмой редакции изложение следующее.

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78-1.7.79.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
RaIa <= 50В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Rа - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.


Вы же, во-первых, пытаетесь устроить какое-то подобие TT схемы в жилом здании, где все остальные потребители подключены по схеме TN,
во-вторых, изначально хотели ко всему этому подцепить водопровод и канализацию,
в-третьих, вы выступаете противником УЗО, которое обязательно в схеме TT.

Скорее всего, именно потому что УЗО были практически недоступны ранее на рынке, схема TT была введена сравнительно недавно.
Цитата:

можете сжечь ПУЭ так как оно не соответствует здравому смыслу - также никогда не читайте совковые книжки за исключением тех, которые переведены на другие языки ...

Вы можете сами последовать этому совету, когда будете жить на необитаемом острове, где ваши действия не смогут поставить под угрозу жизнь других людей.
А при жизни в обществе принято выполнять законы этого общества, а ваш здравый смысл отличается от здравого смысла других людей, так что не стоит к нему апелировать.

Цитата:
проfessор вам не поможет - он знает только свою схему - как у него подключено
УЗО и есть самый страшный кошмар - никогда не знаешь как поведет себя это коробочка - поймите тонкая проволочка надежнее

Как вы заметили, человек обратился ко мне, а не к вам (намек).
От проволочек, которые раньше в народе назывались пробками, весь цивилизованный мир и даже СССР ушел к автоматам, вы возвращаетесь в 60-е, ну что же ваше право.
Предлагаю также отказаться от автоматической СМ и вернуться к тазику, это гораздо надежнее этого черного ящика, который зовется стиральная машина. Мало ли чего там может случится.


Как вы собираетесь проверять неразрывность своей линии заземления? А для проверки УЗО достаточно нажать кнопку тестирования на нем самом.


Цитата:

в общем никого не слушайте и делайте как я собираюсь делать - если эта схема ТТ работает для домов где электричество поводится воздушным путем (от столбов) то почему она не может работать для других - скорее всего просто делать лень – что ж бывает ...

Для схемы TT.
1.7.59. ... Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.

У вас никакого УЗО нет, более того вы испытываете по отношению к УЗО страх близкий к паническому, ваша цитата "УЗО и есть самый страшный кошмар - никогда не знаешь как поведет себя это коробочка - поймите тонкая проволочка надежнее".

Поймите простую вещь.
В сетях TN электробезопасность при пробое на корпус обеспечивает в первую очередь автоматический выключатель.
В сетях TT электробезопасность в первую очередь обеспечивает УЗО.

Цитата:

тут кто-то хотел перенести свою стиральную машину из ванной комнаты на кухню - ненормальный

прошу заметить IPX4 - означает что СМ машина предназначена для эксплуатации в ванной комнате


У вас странная логика, с одной стороны вы предлагаете выбросить ПУЭ, а потом ссылаетесь на него.
IPX4 означает буквально следующее, процитирую свой прошлый пост

Цитата:

IPX4 про которые вы спрашивали в одном из постов означают, что оборудование можно устанавливать в зоне 2 в ванных комнатах (в ваных общего пользования это должно быть уже IPX5).
В свою очередь
701.32. Классификация зон.
Зона 0 представляет собой внутренний объем ванны или душевого поддона.
Зона 1 ограничивается:
— внешней вертикальной плоскостью ванны или душевого поддона или вертикальной плоскостью на расстоянии 0,60 м от душевого разбрызгивателя — для душа без поддона;
— полом и горизонтальной плоскостью на расстоянии 2,25 м над полом.
Зона 2 ограничивается:
— внешней вертикальной плоскостью зоны 1 и параллельной ей вертикальной плоскостью на расстоянии 0,60 м;
— полом и горизонтальной плоскостью на расстоянии 2,25 м над полом.


Если вы сделаете необходимые вычисления, то поймете, что в наших ванных комнатах подобрать место, где можно установить устройство с IPX4 черезвычайно тяжело.


Последний раз редактировалось: fess (Вт Янв 16, 2007 8:34 am), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fess
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 7:30 am    Заголовок сообщения: Re: Инструкция Полная Ответить с цитатой

Я вам уже писал как все делается по закону, если вас не устраивает схема электроустановки дома.
1. Заказываете проект в организации, имеющей лицензию (возможно лицензирование этого вида деятельности отменили, точно не знаю).
Проект может касаться только вашей квартиры и подразумевать отдельный ввод от главного щита.
2. Утверждаете проект.
3. Заказываете выполнение работы опять же тем кто имеет на это право. Вы сами совершенно точно такого права не имеете.
4. Проводите приемо-сдаточные испытания с участием представителей энергосбыта.
5. Ваши изменения теперь официально являются частью электроустановки дома. И любой штатный электрик будет поддерживать вашу линию в рабочем состоянии. А если где-то случится поражение электрическим током, то вам не придется доказывать свою невиновность, т.к. ваш проект был утвержден.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aleksVK
Матёрый


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 1523
Откуда: самара

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ванной ставить стиралку-неудачная мысль изначально.И дело не в безопасности.Просто влажность и электроника не дружат меж собой изначально Exclamation Половина сгоревших модулей-результат воздействия влаги(ремонт дорогой или вообще нецелеобразен) Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fess
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dotoshniy писал(а):
В пламенных дискусиях о здоровье человека, связанного с необходимостью подвергать это самое здоровье смертельной опасности при стирке бренной одежды, все напроч забыли про УЗО.

УЗО было предложено сразу же, но к сожалению автор этой темы испытывает по отношению к УЗО панический страх. Правда вначале он говорил, что УЗО для него дорого, но теперь его аргумент выглядит следующим образом
"УЗО и есть самый страшный кошмар - никогда не знаешь как поведет себя это коробочка - поймите тонкая проволочка надежнее".

Поэтому он не верит ни штатной проводке, ни УЗО, ни ПУЭ, но зато целиком доверяет своему самодельному заземлению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dotoshniy
Новичок


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fess писал(а):

Поэтому он не верит ни штатной проводке, ни УЗО, ни ПУЭ, но зато целиком доверяет своему самодельному заземлению.


Он наверно им приторговывает!! Mr. Green

Хочу внести корректировку. УЗО - не автомат, от КЗ или перегрузки не срабатывает, поэтому установка автоматов перед ним или после ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Могу ошибаться, но по современным требованиям установка УЗО на вводе в квартиру обязательна.

Стиральная машина в ванной не такая плохая идея. Главное, чтобы для неё там нашлось место, в помещении была хорошая вентиляция и СМ располагалась на возвышении. Остальные требования известны.
На кухне влажность не меньше. Некоторые там и бельё сушат. А вот извлекать её из-под столешницы дело не простое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fess
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dotoshniy писал(а):

Хочу внести корректировку. УЗО - не автомат, от КЗ или перегрузки не срабатывает, поэтому установка автоматов перед ним или после ОБЯЗАТЕЛЬНА.

Можно сэкономить место в щитке если купить дифференциальный автомат. Он срабатывает от утечки, перегрузки и КЗ, а занимает два модуля как и обычное УЗО.
Правда стоит он больше чем отдельное УЗО + автомат, да и в продаже не всегда бывают требуемые номиналы.

dotoshniy писал(а):
Могу ошибаться, но по современным требованиям установка УЗО на вводе в квартиру обязательна.

Вроде как да, там должно стоять "противопожарное" УЗО на 100мА, но я у себя на этажном щитке такого не заметил, хотя дом 2004 года сдачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
new4wm
Новичок


Зарегистрирован: 27.12.2006
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 11:23 am    Заголовок сообщения: Re: Инструкция Полная Ответить с цитатой

fess писал(а):
Факт в том что я написал вам не однократно и почему нельзя делать так как вы хотите, и как нужно делать по хорошему. Это было написано и в одном абзаце и в нескольких, но до вас долго доходило.
Также вы обладаете удивительной, но часто встречающейся у многих людей особенностью, игнорировать советы других если они не совпадают с вашим собственным мнением.
Процитирую один из ваших прошлых постов "Извините, даже не стал читать, что вы написали – пишете много – и пока я понял, что вы не согласны с моей точкой зрения ...".

Я и сейчас не понимаю о чем вы говорите – единственное что я понял это то, что вы всем втюхиваете УЗО
fess писал(а):
Электробезопасность моей схемы электроустановки с УЗО (кстати до УЗО всегда ставится автомат, который защищает всю линию)

Зачем ставить автомат если УЗО надежное устройство
fess писал(а):
Более того моя схема ЗАКОННА, в отличие от вашей.

Чем моя схема незаконна
fess писал(а):
Если для вас УЗО выглядит черным ящиком, это говорит только о том что вы не знаете его устройства и более ни о чем. А устройство УЗО не сложнее, чем современного автомата

Устройство?! – устройство всегда подразумевает элементность и чем больше элементов тем меньше надежность – если не сложнее автомата, то почему автомат не сработает, а УЗО сработает? Где больше элементов в УЗО или в предохранителе?
fess писал(а):
УЗО отлично срабатывает при наличие заземления

Ключевая фраза – как раз я и собираюсь делать заземление (которого нет в моем доме), т.е при отсутствии заземления УЗО не сработает – жаль Sad - выходит заземление нужно делать полюбому Smile
fess писал(а):
А как вам ток утечки 0.1 А? И что у вас там все время к бесконечности стремится, вы в школе только физику проходили?

Это 22 Вт – почти лампочка 25 Вт – вы сами не понимаете о чем говорите ... – СМ машина не будет работать с таким током утечки – вернее сгорит и тока утечки не будет совсем
fess писал(а):
Не стоит выставлять напоказ свою безграмотность. У каждого УЗО есть номинал тока утечки, свыше которого идет сработка. У меня стоит УЗО на 30мА. Стиральная машинка работает как часы

Пока вам везет но УЗО тоже выходят из строя – впрочем как и стиральные машины ... если УЗО выйдет из строя то я даже не знаю что может быть – прикиньте если в УЗО фаза замкнет на ноль – а вот если сломается предохранитель, то ничего не будет – просто разорвется электрическая цепь
fess писал(а):
Чего требовалось доказать? Вас в первых же постах спросили о чем идет речь, о собственном котедже по воздушке или о многоэтажном доме. Для котеджа нет других вариантов, для многоэтажного дома есть.

Я живу в пятиэтажном катедже – нас там проживает несколько семей

Еще знакомый есть живет в двухэтажном катедже – там три семьи и у них есть водопровод, газ и канализация
fess писал(а):
Это ваше собственное безграмотное мнение, не стоит его выставлять напоказ

Ну если когда ноль отвалится все будет ОК – то я рад! Smile
fess писал(а):
Да что вы говорите? Вносить изменение в схему электроустановки разрешено только лицам, имеющим допуск по электробезопасности, это во-первых, а во-вторых, эти изменения должны быть утверждены

Какую схему я изменяю – не понятно о чем речь
fess писал(а):
Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки

Конкретно что я нарушаю?
fess писал(а):
Заземление в сети TT должно быть электрически независимо

Оно и так независимо – в чем проблема?
fess писал(а):
Дальше продолжать?

Ага напишите сюда все ПУЭ – может кто что-нибудь поймет
fess писал(а):
Вы можете сами последовать этому совету, когда будете жить на необитаемом острове, где ваши действия не смогут поставить под угрозу жизнь других людей.

Не понятно о какой угрозе идет речь?
fess писал(а):
Как вы заметили, человек обратился ко мне, а не к вам (намек).

Обратился он к вам, а сделает как советую я ... – или совсем ничего не будет делать и просто возьмет защитный проводник отводом от нуля – как в основном делают все – но лучше этого не делать!
fess писал(а):
Как вы собираетесь проверять неразрывность своей линии заземления? А для проверки УЗО достаточно нажать кнопку тестирования на нем самом.

Хорошо сделанное заземление прослужит минимум 100 лет, а УЗО наверное может выйти из строя в день установки ...
fess писал(а):
Для схемы TT.
4.2.9 Вводно-распределительные устройства зданий должны содержать аппараты управления и защиты, включая УЗО с уставкой по току утечки не выше 30 мА.

У вас никакого УЗО нет.

Во-первых ПУЭ не авторитетное (достаточно одного противоречия чтобы выкинуть этот бред написанный совками – в настоящее время оно приводится в соответствие с международными стандартами, как я понимаю), во-вторых у меня будет предохранитель, который надежнее УЗО на несколько порядков
fess писал(а):
У вас странная логика, с одной стороны вы предлагаете выбросить ПУЭ, а потом ссылаетесь на него.
IPX4 означает буквально следующее, процитирую свой прошлый пост

Уверен что стандарт IPX4 придуман не совками, а совсем другими людьми
fess писал(а):
Если вы сделаете необходимые вычисления, то поймете, что в наших ванных комнатах подобрать место, где можно установить устройство с IPX4 черезвычайно тяжело

Не знаю что у вас за ванная комната, лично мне есть куда поставить СМ
fess писал(а):
Я вам уже писал как все делается по закону, если вас не устраивает схема электроустановки дома.
1. Заказываете проект в организации, имеющей лицензию (возможно лицензирование этого вида деятельности отменили, точно не знаю).
Проект может касаться только вашей квартиры и подразумевать отдельный ввод от главного щита.
2. Утверждаете проект.
3. Заказываете выполнение работы опять же тем кто имеет на это право. Вы сами совершенно точно такого права не имеете.
4. Проводите приемо-сдаточные испытания с участием представителей энергосбыта.
5. Ваши изменения теперь официально являются частью электроустановки дома. И любой штатный электрик будет поддерживать вашу линию в рабочем состоянии. А если где-то случится поражение электрическим током, то вам не придется доказывать свою невиновность, т.к. ваш проект был утвержден.


Я вам говорю – напишите генеральному прокурору чтобы везде сделали как положено и вы всех "спасете" – "не только меня"
[quote="fess"]Ваши изменения теперь официально являются частью электроустановки дома/[quote]
Я никакие изменения в электроустановки дома вносить не буду


Еще есть вопросы?



Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fess
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 1:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Инструкция Полная Ответить с цитатой

new4wm писал(а):

Зачем ставить автомат если УЗО надежное устройство

Затем, что УЗО защищает от утечки. А от короткого замыкания и перегрузки линию (в том числе само УЗО) защищает автомат.
Как я уже писал выше есть комбинация этих двух устройств называется дифференциальный автомат, который совмещает в себе функции автомата и УЗО.

new4wm писал(а):

Чем моя схема незаконна

Тем что она не соответствует требованиям ПУЭ.

new4wm писал(а):

Устройство?! – устройство всегда подразумевает элементность и чем больше элементов тем меньше надежность – если не сложнее автомата, то почему автомат не сработает, а УЗО сработает? Где больше элементов в УЗО или в предохранителе?

См. выше, автомат и УЗО защищают от разных вещей, их внутренняя сложность тут не причем.
Вы наверное автомат тоже не будете ставить ведь он очень сложен, посмотрите


Принцип работы УЗО основан на втором законе Кирхгофа (алгебраическая сумма токов в каждом узле равна нулю). Я понимаю что его в школе не проходят, но это не означает что УЗО является супер сложным механизмом.

Фазный проводник и "нейтраль" проходят сквозь сердечник таким образом, что наводимые ими электромагнитные поля противоположно направлены. При условии отсутствия утечек в цепи, эти поля равны и компенсируют друг друга.

Если возникает утечка, в обмотке сердечника возникает ток (так как токи, текущие по проводникам N и L, не равны и их поля взаимно не компенсируются). Величину этого тока оценивает реле разностного тока. При превышении определенного порога реле вызывает прерывание цепи.

Дифференциальное устройство (УЗО) постоянно сравнивает ток, протекающий по фазному проводу (к электроприбору), с током, протекающим по "нейтрали" (от электроприбора). В случае, когда разность этих токов достигает опасного для жизни человека значения, устройство отключает питающее напряжение. Это означает, что, если человек прикоснется к оголенному проводу или неисправному электроприбору и через него на "землю" потечет ток, появится разность токов (утечка). Устройство тут же срабатывает и отключает цепь от напряжения. Причем время срабатывания УЗО настолько мало, что ток не успеет причинить ущерба здоровью.

Цитата:

т.е при отсутствии заземления УЗО не сработает – жаль Sad - выходит заземление нужно делать полюбому Smile

УЗО сработает при отсутствии заземления, но не в момент пробоя на корпус, а когда возникнет утечка (при прикосновении человека или при утечке на другие конструкции).

Цитата:

Пока вам везет но УЗО тоже выходят из строя – впрочем как и стиральные машины ... если УЗО выйдет из строя то я даже не знаю что может быть – прикиньте если в УЗО фаза замкнет на ноль – а вот если сломается предохранитель, то ничего не будет – просто разорвется электрическая цепь

Я вам уже предлагал перейти на стирку в тазике, проще и надежнее ничего нет. Я вообще удивляюсь как вы пользуетесь такой сложной штукой как компьютер.

Цитата:

Конкретно что я нарушаю?

Конкретно ПУЭ, это нормативный документ, обязательный к применению.

Цитата:

Заземление в сети TT должно быть электрически независимо
Оно и так независимо – в чем проблема?

Перечитайте еще раз мой пост, в нем сказано

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
RaIa <= 50В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Rа - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

Цитата:
Хорошо сделанное заземление прослужит минимум 100 лет, а УЗО наверное может выйти из строя в день установки ...

Ваше заземление так же может не пережить день установки, достаточно забравшегося бомжа, охотника за цветным металлом. Или вы службу круглосуточной охраны организуете?

Цитата:
Во-первых ПУЭ не авторитетное (достаточно одного противоречия чтобы выкинуть этот бред написанный совками – в настоящее время оно приводится в соответствие с международными стандартами, как я понимаю), во-вторых у меня будет предохранитель, который надежнее УЗО на несколько порядков

Я понимаю что ваше собственное мнение для вас намного авторитетнее. Но вы уже столько бреда наговорили в этом форуме, что уж не вам критиковать ПУЭ.
Схема TT, которая противоречила 6 редакции ПУЭ, была введена после выпуска этой редакции и то для применения в исключительных случаях и только совместно с УЗО, когда по другому обеспечить безопасность нельзя. Вы до сих пор боитесь УЗО, а 10 лет назад про него вообще мало кто знал. А без УЗО устройство второго контура заземления приводит к понижению электробезопасности установки.
Так что нечего ругать составителей ПУЭ совками, они обладают знаниями намного больше ваших, и правила ПУЭ основаны на более чем полувековом опыте эксплуатации самых различных электроустановок.
А вы еще неделю назад считали, что достаточно закопать железку в землю и сработка автомата гарантирована. А то что второе заземление может образовать свой контур с заземлением подстанции для вас похоже стало откровением.

Предохранитель и УЗО защищают от разных угроз. УЗО защищает от любой возникшей утечки на сторону, в том числе на человека, но и не только.
Предохранитель защищает от превышения нагрузки по току.
Для того чтобы он стал еще и защитой от косвенного прикосновения, необходимо создать утечку по току достаточную для его сгорания.
Возможна ли ситуация когда существует ток утечки опасный для жизни (> 30мА), но меньший номинала вашего предохранителя? Я считаю что возможна, вы мне всегда в качестве ответа приводите либо лампочки, либо батарее, либо саму стиралку, которая если что сгорит. Непонятно только как сгорание стиралки уберет фазное напряжение с корпуса.

Цитата:

Уверен что стандарт IPX4 придуман не совками, а совсем другими людьми

Конечно, конечно ведь здесь совок а вот там-то умные люди. Электротехника здесь и там одинаковая, и если вы на западе будете подключены к источнику питания с глухозаземленной нейтралью, то вам там точно так же не позволят подключать TT схему без УЗО. Т.е. без устройства позволяющего поймать утечку на землю, не приводящую к сработке автомата.

Цитата:
Я никакие изменения в электроустановки дома вносить не буду

Конечено, вы устраиваете второе заземление будучи подключены по схеме TN и при этом вы считаете что не вносите никаких изменений в устройство электроустановки.


Последний раз редактировалось: fess (Вт Янв 16, 2007 1:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
new4wm
Новичок


Зарегистрирован: 27.12.2006
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 1:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Инструкция Полная Ответить с цитатой

aleksVK писал(а):
В ванной ставить стиралку-неудачная мысль изначально.И дело не в безопасности.Просто влажность и электроника не дружат меж собой изначально Половина сгоревших модулей-результат воздействия влаги(ремонт дорогой или вообще нецелеобразен)

Думаю производители не дураки и конструктивно предусмотрели фактор влажности Если не ставить СМ в ванной, то зачем она тогда нужно – можно сдавать белье в прачечную – на крайний случай можно поставить СМ в подвале и ходить стирать туда :0
fess писал(а):
УЗО было предложено сразу же, но к сожалению автор этой темы испытывает по отношению к УЗО панический страх. Правда вначале он говорил, что УЗО для него дорого, но теперь его аргумент выглядит следующим образом
"УЗО и есть самый страшный кошмар - никогда не знаешь как поведет себя это коробочка - поймите тонкая проволочка надежнее".

Поэтому он не верит ни штатной проводке, ни УЗО, ни ПУЭ, но зато целиком доверяет своему самодельному заземлению.

Интересно чтобы вы делали если бы УЗО не выпускались промышленностью – вы мне напоминаете отрывок из какого-то сериала, там потерялся пульт от телевизора и герои не знали как его включить и были этим очень расстроены

Да, я не вижу смысла тратить деньги зря – предохранители надежнее – и почти ничего не стоят – если все равно нужен автомат, то смысла в УЗО никакого – лишние дешевые понты или скорее всего пропаганда чтобы выманить у народа еще чуть чуть денег

(ПУЭ – можете сжечь)
dotoshniy писал(а):
Хочу внести корректировку. УЗО - не автомат, от КЗ или перегрузки не срабатывает, поэтому установка автоматов перед ним или после ОБЯЗАТЕЛЬНА.

Так и думал, что это пустая коробка – мне то как раз нужна защита при КЗ, спасибо за информацию Wink
fess писал(а):
Можно сэкономить место в щитке если купить дифференциальный автомат. Он срабатывает от утечки, перегрузки и КЗ, а занимает два модуля как и обычное УЗО.
Правда стоит он больше чем отдельное УЗО + автомат, да и в продаже не всегда бывают требуемые номиналы.

Я не буду покупать УЗО – оно не защищает от КЗ Sad


" ***Пропаганда*** " Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fess
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 1:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Инструкция Полная Ответить с цитатой

new4wm писал(а):
Я не буду покупать УЗО – оно не защищает от КЗ Sad

Совершенно верно, а вы что раньше думали?

Кстати попробуйте ответить себе на следующий вопрос.
Что произойдет если при серьезной утечке на корпус у вас сгорит только одна проволочка из двух. Предположим что это будет предохранитель на нуле.
Что дальше?

Кстати какой величины должно быть сопротивление вашего заземления, чтобы срабатывали ваши предохранители, и как вы собираетесь его измерять? Или вы все еще считаете его равным 0.5 Ом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fess
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 2:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Инструкция Полная Ответить с цитатой

new4wm писал(а):
(ПУЭ – можете сжечь)


С чего бы его сжигать-то.
То якобы противоречие которые вы усмотрели между схемой TT и правилом зануления объясняется очень просто. Достаточно немного подумать.
Дело в том что как я уже писал схема TT применяется в основном для мобильных передвижных строений или других зданий с металлическим каркасом.
Эти здания уже де-фактов имеют второй контур заземления, т.к. стоят на земле и имеют металлический каркас. Причем значение этого сопротивления неизвестно и может меняться от здания к зданию. Чтобы избежать последствий к которым ведет устройство второго заземления, для них используют схему TT.
Т.е. делают нормальный контур заземления с сопротивлением не превышающим расчетное (формулу я приводил). И устанавливают УЗО на входе, которое отключит подачу электроэнергии при возникновени утечки на землю. Тем самым поможет избежать последствий образования дополнительного контура между землей здания и землей подстанции.
Т.к. ГОСТ для таких зданий разрабатывался позднее ПУЭ, схема TT была введена в следующей 7 редакции ПУЭ.
Вполне обычная ситуация для нормативных актов.

Где здесь причина для того чтобы игнорировать ПУЭ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
new4wm
Новичок


Зарегистрирован: 27.12.2006
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 3:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Инструкция Полная Ответить с цитатой

fess писал(а):
Затем, что УЗО защищает от утечки. А от короткого замыкания и перегрузки линию (в том числе само УЗО) защищает автомат.
Как я уже писал выше есть комбинация этих двух устройств называется дифференциальный автомат, который совмещает в себе функции автомата и УЗО.

Что то я вас понять не могу – вы же утверждаете, что автомат не сработает при КЗ (по вашему мнению тока будет недостаточно), и УЗО при КЗ не сработает – вывод – поможет только предохранитель с крутой характеристикой номинальный ток которого равен номинальному току СМ (вы меня удивляете – сами себе постоянно противоречите)
fess писал(а):
Тем что она не соответствует требованиям ПУЭ.

ПЭУ само себе противоречит – и не соответствует – международным стандартам – в топку ПЭУ
fess писал(а):
См. выше, автомат и УЗО защищают от разных вещей, их внутренняя сложность тут не причем.
Вы наверное автомат тоже не будете ставить ведь он очень сложен, посмотрите

По вашему мнению не автомат, не УЗО не защищают от замыкания фазы на землю (на корпус СМ) – стало быть не уместно их обсуждать
fess писал(а):
Фазный проводник и "нейтраль" проходят сквозь сердечник таким образом, что наводимые ими электромагнитные поля противоположно направлены. При условии отсутствия утечек в цепи, эти поля равны и компенсируют друг друга.

Если возникает утечка, в обмотке сердечника возникает ток (так как токи, текущие по проводникам N и L, не равны и их поля взаимно не компенсируются). Величину этого тока оценивает реле разностного тока. При превышении определенного порога реле вызывает прерывание цепи.

Сердечник, электромагнитные поля, обмотка сердечника, реле – какой кошмарный набор, вы в курсе, что диэлектрическая проводимость сердечника может меняться под воздействием внешних факторов во времени? Вы в курсе, что электромагнитные поля по всюду? Вы в курсе что обмотка это индуктивность, и что витки обмотку могут замыкать и что будет с этой обмоткой при прохождении тока КЗ? Реле – вот это настоящий финиш – доверять свою жизнь реле, у которого также есть обмотка – я так понимаю в плане безопасности мы разговариваем с вами на совершенно разных уровнях! Задача не измерять токи утечки, а разорвать цепь при токе КЗ! (в какой-нибудь газете однажды напечатают – человек погиб в результате дефекта в реле устройства УЗО такой-то фирмы – фирма отозвала партию своей продукции и т.д. – только человека уже не будет ...)
fess писал(а):
Дифференциальное устройство (УЗО) постоянно сравнивает ток, протекающий по фазному проводу (к электроприбору), с током, протекающим по "нейтрали" (от электроприбора). В случае, когда разность этих токов достигает опасного для жизни человека значения, устройство отключает питающее напряжение. Это означает, что, если человек прикоснется к оголенному проводу или неисправному электроприбору и через него на "землю" потечет ток, появится разность токов (утечка). Устройство тут же срабатывает и отключает цепь от напряжения. Причем время срабатывания УЗО настолько мало, что ток не успеет причинить ущерба здоровью.

Электромагнитное механическое реле не может гарантировать постоянное время отключения – также контакты реле могут отгорать и в будущем сравнение токов будет неправильным в результате того, что на контактах будет разное сопротивление и т.д. и т.п.
fess писал(а):
УЗО сработает при отсутствии заземления, но не в момент пробоя на корпус, а когда возникнет утечка (при прикосновении человека или при утечке на другие конструкции).

Т.е. каждый раз когда человек будет касаться корпуса стиральной машины – будет срабатывать УЗО – понятно (заметьте! не может такого случиться когда человек будет касаться заземленного корпуса СМ и все открытые токопроводящие поверхности в квартире тоже будут иметь потенциал земли и если даже фаза пробьет на корпус СМ, то тоже ничего не случиться из за того, что сработает автомат, предохранители сгорят в любом случае или уж отгорит то, что вызвало замыкание в СМ и уверяю вас – в этом случае цепь разорвется на порядок быстрее чем то время за которое сработает реле УЗО (к тому же оно не защищает от КЗ)
fess писал(а):
Я вам уже предлагал перейти на стирку в тазике, проще и надежнее ничего нет. Я вообще удивляюсь как вы пользуетесь такой сложной штукой как компьютер.

Извините, но это ваша фраза совсем не по теме – это какая то лирика
fess писал(а):
Конкретно ПУЭ, это нормативный документ.

Как я уже говорил совковое ПЭУ – в топку. И все же что я конкретно нарушаю?
fess писал(а):
Перечитайте еще раз мой пост, в нем сказано

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
RaIa <= 50В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Rа - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

"при косвенном прикосновении" – т.е. нельзя касаться заземленной поверхности СМ? – бред какой-то ...
fess писал(а):
Ваше заземление так же может не пережить день установки, достаточно забравшегося бомжа, охотника за цветным металлом. Или вы службу круглосуточной охраны организуете?

Заземление будет находиться в земле, вывод из-под земли будет сделан стальной лентой выходящей у самой стены – бомж даже не различит на фоне стены эту стальную ленту
fess писал(а):
Я понимаю что ваше собственное мнение для вас намного авторитетнее. Но вы уже столько бреда наговорили в этом форуме, что уж не вам критиковать ПУЭ.
Предохранитель и УЗО защищают от разных угроз. УЗО защищает от любой возникшей утечки на сторону, в том числе на человека, но и не только.
Предохранитель защищает от превышения нагрузки по току.
Для того чтобы он стал еще и защитой от косвенного прикосновения, необходимо создать утечку по току достаточную для его сгорания.
Возможна ли ситуация когда существует ток утечки опасный для жизни (> 30мА), но меньший номинала вашего предохранителя? Я считаю что возможна, вы мне всегда в качестве ответа приводите либо лампочки, либо батарее, либо саму стиралку, которая если что сгорит. Непонятно только как сгорание стиралки уберет фазное напряжение с корпуса.

Это вы ведь не верите в то, что сработает автомат (я то верю) – вот я и поставил предохранители чтобы вам было спокойнее. По вашему каждый житель планеты должен поставить себе УЗО – что ж деньги не малые можно заработать – только как раньше люди жили без УЗО – и сейчас почему то не ставят ... Вы не понимаете простой вещи – не может возникнуть такой ситуации, что возникнет ток, которого будет недостаточно для срабатывания автомата, но в то же время величина этого тока может создать на заземленном корпусе СМ опасный для жизни человека потенциал – это полный абсурд – если даже и возникнет достаточно большой ток утечки – то все равно при заземленном корпусе СМ весь этот ток уйдет в землю и машина будет работать ненормально или совсем работать не будет и тем самым просигнализирует, что что-то не в порядке, а если это будет ток КЗ то либо (уже в какой раз пишу), сгорит предохранитель, либо сработает реле, либо отгорит в СМ то, что вызвало КЗ и фазы на корпусе СМ не будет так как ее корпус заземлен!
fess писал(а):
Конечно, конечно ведь здесь совок а вот там-то умные люди. Электротехника здесь и там одинаковая, и если вы на западе будете подключены к источнику питания с глухозаземленной нейтралью, то вам там точно так же не позволят подключать TT схему без УЗО. Т.е. без устройства позволяющего поймать утечку на землю, не приводящую к сработке автомата.

Если я буду на западе там уже давно все будет сделано для меня – там кроме того чтобы писать стандарты еще их и выполняют ...
fess писал(а):
Конечено, вы устраиваете второе заземление будучи подключены по схеме TN и при этом вы считаете что не вносите никаких изменений в устройство электроустановки.

Да, я просто делаю свое независимое заземление, которое я не соединяю с проводкой в моей квартире
fess писал(а):
Кстати попробуйте ответить себе на следующий вопрос.
Что произойдет если при серьезной утечке на корпус у вас сгорит только одна проволочка из двух. Предположим что это будет предохранитель на нуле.
Что дальше?

Во-первых предохранитель может сгореть от повышенного напряжения в сети – я померию напряжение в сети тестером и если все ок я заменю предохранитель, если предохранитель снова сгорит – я выключу СМ из розетки и вызову мастера
fess писал(а):
Кстати какой величины должно быть сопротивление вашего заземления, чтобы срабатывали ваши предохранители, и как вы собираетесь его измерять? Или вы все еще считаете его равным 0.5 Ом.

Есть специальные приборы, которыми можно измерить сопротивление заземления (можно и с помощью тестера с нагрузкой на большую мощность – но реактивную составляющую в этом случае не измерить ...)
fess писал(а):
Эти здания уже де-фактов имеют второй контур заземления, т.к. стоят на земле и имеют металлический каркас. Причем значение этого сопротивления неизвестно и может меняться от здания к зданию. Чтобы избежать последствий к которым ведет устройство второго заземления, для них используют схему TT.

Человек уже де-факто стоит на полу в квартире дома, который стоит на земле и создает контур – и чтобы ток через этот контур (через человека) не пошел – я сделаю заземление, в квартире шину и заземлю на нее все металопроводящие поверхности в квартире, а также водопровод и канализацию, хоть и которые уже сами собой заземлены – но будет понадежнее – чтобы не возникло разности потенциалов
fess писал(а):
Т.е. делают нормальный контур заземления с сопротивлением не превышающим расчетное (формулу я приводил). И устанавливают УЗО на входе, которое отключит подачу электроэнергии при возникновени утечки на землю. Тем самым поможет избежать последствий образования дополнительного контура между землей здания и землей подстанции.
Т.к. ГОСТ для таких зданий разрабатывался позднее ПУЭ, схема TT была введена в следующей 7 редакции ПУЭ.
Вполне обычная ситуация для нормативных актов.

Где здесь причина для того чтобы игнорировать ПУЭ.

При возникновении утечки на землю – это будет очевидно по работе СМ
Также, как вы сами заметили, при достаточно большой утечке сработает тепловая защита автомата ... – и если это будет частым явлением – значит нужно вызывать мастера из сервиса ...
Если нормативы меняются – значит есть смысл исходить из здравого смысла, а не следовать слепо их выполнению



Если вам нравится УЗО – мне без разница, мне же УЗО не нужно!



Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fess
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 10:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Инструкция Полная Ответить с цитатой

new4wm писал(а):

Что то я вас понять не могу – вы же утверждаете, что автомат не сработает при КЗ (по вашему мнению тока будет недостаточно), и УЗО при КЗ не сработает – вывод – поможет только предохранитель с крутой характеристикой номинальный ток которого равен номинальному току СМ (вы меня удивляете – сами себе постоянно противоречите)

Вы не умеете читать то что вам пишут. Причина очень проста, в каждом посмте вы пытаетесь найти оправдание своей схеме вместо того чтобы разобраться в предмете обсуждения.

Ок, объясняю на пальцах.

Схема TN.
Основа электробезопасности в этой схеме - это зануление, которое гарантирует возникновение тока короткого замыкания при пробое на корпус прибора. Отключение произодет с помощью магнитного расщепителя автомата, реагирующего на токи в несколько раз превышающие номинал.
Теоертически всегда может возникнуть утечка на сторону, которая не приводит к короткому замыканию, к примеру, произошел не пробой на корпус, а изменились со временем характеристики внутренней изоляции, внутрь прибора попал посторонний предмет имеющий некоторое сопротивление и т.п. Т.к. ванная комната является помещением повышенной опасности, требуется защитить человека
даже от такого маловероятного случая. Могу напомнить, что для человека опасным является ток превышающий 30мА.
Поэтому по правилам ПУЭ в таких случаях должно устанавливаться УЗО, которое защитит человека. Раньше был другой вариант, не знаю остался сейчас или нет, установка вместо УЗО трансформатора гарантирующего гальваническую развязку.

Сеть TT.
1. Т.к. в этой сети вместо зануления выполняется заземление, гарантировать при пробое на корпус наличие тока короткого замыкания невозможно из-за того что нейтраль источника питания глухозаземлена заземлена. Может будет может нет (расчеты и даже с картинками приводились ранее), зависит от сопротивления второго заземления, от удельного сопротивления земли в этом месте и т.п., поэтому автомат не может выступать единственным устройством защитного заземления.
2. Для того чтобы выполнить требования электробезопасности в этой сети необходимо обнаружить утечку на землю и отключить подачу электроэнергии, именно эти функции и возложены на УЗО. И именно поэтому оно является обязательным элементом этой схемы.
Использование предохранителей не является нормальным решением, т.к. неизвестно как поведет себя предохранитель при кратковременных перегрузках по току, которые могут быть следствием переходных процессов и т.п. (т.к. вы в курсе реактивных сопротивлений, я думаю что величина токов при переходных процессах не будет для вас большим откровением).

Подводя итоги,
Для схемы TN - автомат ставится всегда для защиты линии от КЗ и перегрузки, УЗО обязательно ставится на линиях ведущих в помещения повышенной опасности. При наличии денег ставится на группу из нескольких линий, тогда гарантирована защита даже при прямом касании фазного провода.

Для схемы TT - автомат ставится всегда для защиты линии от КЗ и от перегрузки. УЗО ставится всегда для защиты от поражения током при пробое на корпус электроприборов.

Что непонятно?


Цитата:

По вашему мнению не автомат, не УЗО не защищают от замыкания фазы на землю (на корпус СМ) – стало быть не уместно их обсуждать

Это не мое мнение, это ваши домыслы. Вы запутались в попытках найти оправдание своей схеме, попробуйте спокойно во всем разобраться.

Цитата:
вы в курсе, что диэлектрическая проводимость сердечника может меняться под воздействием внешних факторов во времени? Вы в курсе, что электромагнитные поля по всюду?

И что? Оба проводника намотаны на один сердечник, и при изменении его характеристик значения полей останутся одинаковыми.
Худшее что может произойти с УЗО - это его ложное срабатывание.

Цитата:

Задача не измерять токи утечки, а разорвать цепь при токе КЗ!

Вы благополучно лишили себя тока КЗ, устроив второе заземление.
Именно поэтому вам необходимо УЗО. Вы вначале создали себе проблему, а теперь героически пытаетесь ее решить.

А у меня все как раз нормально, при пробое на корпус возникнет КЗ и сработает автомат, если раньше не сработает УЗО обнаружив утечку на защитный проводник. Но это даже не важно кто из них сработает первым, главное что они гарантируют срабатывание в пределах 0.02 с, т.е. защищают от поражения током.

Цитата:

Электромагнитное механическое реле не может гарантировать постоянное время отключения – также контакты реле могут отгорать и в будущем сравнение токов будет неправильным в результате того, что на контактах будет разное сопротивление и т.д. и т.п.

Бред. Вы пишите то о чем имеете очень смутное представление. Лучше даже не пытайтесь.
Я пытался вам объяснить принцип действия УЗО, а не его реальное устройство. Более точную информацию по внутреннему устройству УЗО вы можете легко найти в интернете, тогда и поговорим и о реле и где там что отгорит.

Цитата:
Т.е. каждый раз когда человек будет касаться корпуса стиральной машины – будет срабатывать УЗО – понятно

Вообще-то не каждый раз, это вариант когда у вас по каким-то причинам не сработал автомат. Я конечно понимаю что у вас только два значения 0 или бесконечность, но поверьте в реальной жизни неисправность электроприбора вполне может привести к ситуации, когда на корпусе будет опасное для жизни напряжение, но при этом ток утечки на землю или защитный проводник будет недостаточен для срабатывания автомата или перегорания предохранителя.

Цитата:

(заметьте! не может такого случиться когда человек будет касаться заземленного корпуса СМ и все открытые токопроводящие поверхности в квартире тоже будут иметь потенциал земли и если даже фаза пробьет на корпус СМ, то тоже ничего не случиться из за того, что сработает автомат, предохранители сгорят в любом случае или уж отгорит то, что вызвало замыкание в СМ и уверяю вас – в этом случае цепь разорвется на порядок быстрее чем то время за которое сработает реле УЗО (к тому же оно не защищает от КЗ)

Вы это повторяете для собственного успокоения?
Вы сами согласились с тем, что ток в вашей схеме при замыкании на корпус не гарантирует срабатывания обычных автоматов. Именно поэтому вы ввели в схему свои проволочки. Реально теперь ваша электробезопасность зависит от величины сопротивления заземления, расстояния до трансформаторной подстанции, удельного сопротивления земли и множества других факторов, включая две ваших проволочки. Но дело в том, что для поражения человека нужно всего-то ничего.
Поражающие токи - неощущаемые (0,6 1,6мА); - ощущаемые (3мА); - отпускающие (6мА); - неотпускающие (10-15мА); - удушающие (25-50мА); - фибрилляционные (100-200мА);

Уверяю вас что утечка в 50-100мА, вполне реальна на неисправном приборе, а сработают или нет ваши проволчки в этом случае никто не знает.

Цитата:
Как я уже говорил совковое ПЭУ – в топку.

Что для вас не совковое?

Цитата:

"при косвенном прикосновении" – т.е. нельзя касаться заземленной поверхности СМ? – бред какой-то ...

Косвенным прикосновением называют соприкосновение с открытыми проводящими частями, которые могут оказаться под напряжением в случае повреждения электрооборудования.

Именно защите от косвенного прикосновения (т.е. от опасности быть пораженным электрическим током при касании открытых проводящих частей, например корпуса СМ) и посвящены все посты в этой теме.

Цитата:

Это вы ведь не верите в то, что сработает автомат (я то верю) – вот я и поставил предохранители чтобы вам было спокойнее.

Да меня то не нужно успокаивать, я ваши предохранители тоже не считаю достаточным условием для защиты от косвенного прикосновения.

Цитата:

По вашему каждый житель планеты должен поставить себе УЗО – что ж деньги не малые можно заработать – только как раньше люди жили без УЗО – и сейчас почему то не ставят ...

Вообще-то в западных странах внедрение УЗО началось еще в 60-70-е годы. А сейчас у них выпускаются даже розетки со встроенным УЗО.
Немецкое законодательство требует установки УЗО только для ванных комнат. В США National Electrical Code требует установки УЗО на линиях ведущих к ванной команате, на кухню, в гараж, во двор, стесненных простанствах и т.п.

One exception is the case of a TT earthing system where the earth loop impedance may be high, meaning that a ground fault might not cause sufficient current to flow to trip an ordinary circuit breaker or fuse. In this case a special 100mA (or greater) trip current time-delayed RCD is installed covering the whole installation and then more sensitive RCDs should be installed downstream of it for sockets and other circuits which are considered high risk.

Выше сказано, что TT системы являются особым случаем, где сопротивление контура заземления может быть слишком высоким, что не гарантирует сработку автомата (о чем я вам пишу уже неделю). Поэтому в этих системах обязательна установка УЗО 100мА на всю электроустановку. Дополнительно ставятся УЗО с меньшим номиналом
на конкретные линии, ведущие в помещения повышенной опасности.

Иностранные обозначения УЗО

В Германии, Австрии - Fehlerstrom-Schutzschalter (Fehlerstrom-Schutzeinrichtung).
Сокращенно: FI-Schutzschalter (F-Fehler - повреждение, неисправность, утечка, I - символ тока в электротехнике, Schutzschalter - защитный выключатель, Schutzeinrichtung - защитное устройство);
Во Франции - DD - disjoncteur differentiel (дифференциальный выключатель);
В Великобритании - e.l.c.b. (earth leakage circuit breaker - выключатель тока утечки на землю);
В США - GICI (Ground Fault Circuit Interrupter- размыкатель тока утечки на землю).
В настоящее время действует международная классификация УЗО, разработанная международной электротехнической комиссией (МЭК).
Принято общее название - RCD - residual current protective device. Точный перевод - защитное устройство по разностному дифференциальному току.

Цитата:

Есть специальные приборы, которыми можно измерить сопротивление заземления (можно и с помощью тестера с нагрузкой на большую мощность – но реактивную составляющую в этом случае не измерить ...)

Вы уже интерсовались стоимостью этих приборов и схемой измерения?

Цитата:

Если вам нравится УЗО – мне без разница, мне же УЗО не нужно!

Вообще-то разговор касается технической стороны электробезопасности и тут нельзя оперировать терминами нравится/ненравится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов QOL.RU Форумы качества -> Стиральные машины Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru