Список форумов QOL.RU  Форумы качества QOL.RU Форумы качества
Обсуждение насущных вопросов связанных с домашней техникой
 
 РегистрацияРегистрация   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама на QOL.RU>       Узнать больше о размещении рекламы на QOL.RU




Институты, Университеты, Академии РФ список, 80 категорий фильтрованных анекдотов, Знакомства - единая база данных,
выбор стиральной машинки
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов QOL.RU Форумы качества -> Стиральные машины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sv
Новичок


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kotyrik писал(а):
Это эмоции. Я обрисовал, какая опасность от зануления на щитке, а вы обрисуйте, каким образом может быть угроза жизни при заземлении на трубу. Подробно, с путями прохождения тока и всеми вариантами событий. Может, я и передумаю..

Заземлятся на какие-либо трубы это спасаться по-принципу страуса, т.е. голову в песок, пусть это и миф о страусе, но так говорят Laughing
В нашем мире прогресса и постоянного развития появляются всё новые и новые материалы из которых в частности делают трубы, так вот, судя по своей ситуации могу утверждать, что все те кто выше меня сделали заземление подобным образом, т.е. заземлились на трубы, после моего ремонта это заземление потеряли, потому что я трубы поменял на пластиковые, причём все и вы, kotyrik, никому не сможете гарантировать, что у них соседи не сделают смену труб подобным образом.
Второе, ударить током при заземлении на трубы даже очень реально, например, если та же стиральная машинка у соседей установлена в ванной комнате и там же находится металлическая ванна и в случае когда на трубах появится фаза, а на корпусе машинки останется земля и сосед будет вылазить из ванны и придерживаться за край машинки, вот в этом случае может через него и пройти ток.
А от отгорания фазы на ноль нужно защищаться, без этого никак, такая ситуация тоже возможна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wwest
Продвинутый


Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 117
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kotyrik-поймаю такого как вы у себя в подьезде,побью!
У себя в 3 этажном доме,если у вас на каждом этаже сделанно выравнивание потенциалов,можете заземляться хоть на газовую трубу.А в общественной многоэтажке это запрещено правилами.Какими-вам уже устали обьяснять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasyl
Продвинутый


Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, например, фрагмент статьи из журнала "Новости электротехники":

"...Поскольку во многих производственных помещениях и в бытовых помещениях шины заземления отсутствуют, корпуса электроприемников в нарушение требований ПУЭ подключают к любым металлоконструкциям, имеющим связь с землей (водопроводные трубы, батареи отопления и пр.). Учитывая социальную опасность подобных операций, рассмотрим подробнее вопрос использования водопроводных труб в целях заземления.

На эквивалентной схеме (см.рис.) корпус прибора, получающего питание от двухпроводной сети с заземленным нулевым проводом, электрически соединен с трубой Т1 системы водопровода. В случае замыкания фазы на корпус прибора ток замыкания Iзам. протекает по контуру "фаза - корпус -труба Т1 - сопротивление зоны растекания тока с трубы на землю Rтр-з - сопротивление заземления нейтрали R0 - нейтраль обмотки трансформатора". В этом контуре фазное напряжение источника распределяется на сопротивлениях R0 и Rтр-з.. Первое сопротивление подлежит периодическому контролю. Сопротивление Rтр-з - случайная величина, несоизмеримо большая первой. Поэтому основная часть фазного напряжения будет падать на этом сопротивлении, то есть соответствующий потенциал будет на "заземленном" корпусе и на всех трубах.
Пусть человек касается батареи отопления Т2 (потенциал равен нулю) и корпуса прибора. Тогда Uпр = Uф., то есть сделавший заземление себя же и убил. Пусть другой человек, находящийся в другом помещении и не знакомый с первым, принимает душ (ванну) после работы и касается водопроводной трубы. Потенциал водосточной фановой системы равен нулю. Тогда напряжение прикосновения равно фазному и здесть также вероятна электротравма с летальным исходом.
Вынос опасного потенциала по водопроводной трубе угрожает жизни неограниченного числа людей. Поэтому использование металлоконструкций, связанных с землей, с целью заземления корпусов электроприемников ПУЭ запрещает..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kotyrik
Зрелый


Зарегистрирован: 02.07.2005
Сообщения: 418

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"я трубы поменял на пластиковые, причём все и вы, kotyrik, никому не сможете гарантировать, что у них соседи не сделают смену труб подобным образом. " - стояк? На пластик? ЖЭК в курсе? Согласовано?
"и в случае когда на трубах появится фаза, а на корпусе машинки останется земля и сосед будет вылазить из ванны " - откуда на земленых трубах фаза Smile?
Ваш вариант с пластиком, несогласованный с ЖЭКом, не рассматриваю.
"А от отгорания фазы на ноль нужно защищаться, без этого никак, такая ситуация тоже возможна." - более чем возможна, и наиболее вероятна. И направлена именно против вас, а не мифического соседа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kotyrik
Зрелый


Зарегистрирован: 02.07.2005
Сообщения: 418

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"можете заземляться хоть на газовую трубу.А в общественной многоэтажке это запрещено правилами.Какими-вам уже устали обьяснять." - правила, правила... здравый смысл должен быть.
А на газовую и отопление нельзя. Они не гарантированно заземлены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kotyrik
Зрелый


Зарегистрирован: 02.07.2005
Сообщения: 418

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Вот, например, фрагмент статьи из журнала "Новости электротехники": " -а, опять... А что, "Мурзилки" рядом не было?
"Сопротивление Rтр-з - случайная величина, несоизмеримо большая первой. Поэтому основная часть фазного напряжения будет падать на этом сопротивлении, то есть соответствующий потенциал будет на "заземленном" корпусе и на всех трубах." - ох эти сказочники Smile.
Сопротивление на землю очень мало, и обязательно замеряется.
Да, оно по сравнению с сопротивлением стояка мало Smile, но когда на 2 ома земли подать 220 в, то ток будет 100 а, и если вдруг не отобъет автомат, то уж проводка сгорит точно, а ее сопротивление не столь мало, и на ней просядет вольт сто, минимум. Остальное на земле. Но, если вы успеете таки поймать эти доли секунды, когда на трубе будет эти 100 в, и другой рукой касаться батареи ( на кухне, гы-гы, руки не очень корткие , надеюсь Smile) ), то такого дятла конечно чуть тряхнет.
Что не трогал что не надо. Но жить будет..
" Пусть другой человек, находящийся в другом помещении и не знакомый с первым, принимает душ (ванну) после работы и касается водопроводной трубы. Потенциал водосточной фановой системы равен нулю." - ути-пути, бяка какая. Потенциал фановой системы.красиво..это канальки то? Человек стало быть в ней валяется Smile? Дожил Smile. На всякий случай, кто не в курсе, все сливы пластиковые, и следуя логике оратора выше - тока в этой цепи нет Smile).
Хотя вода чудный проводник ..
А, и еще- потенциал ванны (т.е. фановой системы) и трубы одинаков, для этого их обязательно соединяют проводом.
Так что разности напряжений ну просто нет и быть не может.
Конечно, если этот купающийся в фановой системе не дятел, и одной рукой не держится за батарею на кухне Smile.
Итак, что более реально, отгоревший ноль на щитке, и гарантированное 220 на шасси, или маловероятный пробой прибора, плюс пластиковые трубы внизу без воды, плюс несработавшее УЗО -автомат, плюс проводка в 10 квадратов, не испарившаяся при КЗ, плюс дятел, держащийся за трубу и батарею Smile?
Сорри за саркастичный тон, но давайте смотреть на вещи реально?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Artrem
Новичок


Зарегистрирован: 03.07.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 12:51 am    Заголовок сообщения: Re: выбор стиральной машинки Ответить с цитатой

E.Elena писал(а):
Добрый вечер!
Скажите, пожалуйста, есть ли что плохого в машинках Candy и Indesit?

И какая по вашему мнению лучше Candy CS 125 Txt и Indesit WISE 10?

Купите нормальные Аег или Бош, лучше один раз потратить деньги с умом и потом не жалеть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sv
Новичок


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kotyrik писал(а):

"стояк? На пластик? ЖЭК в курсе? Согласовано?
Ваш вариант с пластиком, несогласованный с ЖЭКом, не рассматриваю."

Ага, в курсе, работники ЖЭКа как раз и меняли Very Happy
А если даже у кого-то меняли и не согласовали это с ЖЭКом то вашему заземлению от этого не лучше, его по-просту НЕТ! (вспоминаем страуса, который от опасности прячет голову в песок и её как бы нет)Laughing
kotyrik писал(а):

"откуда на земленых трубах фаза Smile"

В случае неисправности какого-либо прибора, заземление для этого как раз и служит.
kotyrik писал(а):

"более чем возможна, и наиболее вероятна. И направлена именно против вас, а не мифического соседа."

у меня сделана защита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Artrem
Новичок


Зарегистрирован: 03.07.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sv писал(а):
kotyrik писал(а):
Это эмоции. Я обрисовал, какая опасность от зануления на щитке, а вы обрисуйте, каким образом может быть угроза жизни при заземлении на трубу. Подробно, с путями прохождения тока и всеми вариантами событий. Может, я и передумаю..

Заземлятся на какие-либо трубы это спасаться по-принципу страуса, т.е. голову в песок, пусть это и миф о страусе, но так говорят Laughing
В нашем мире прогресса и постоянного развития появляются всё новые и новые материалы из которых в частности делают трубы, так вот, судя по своей ситуации могу утверждать, что все те кто выше меня сделали заземление подобным образом, т.е. заземлились на трубы, после моего ремонта это заземление потеряли, потому что я трубы поменял на пластиковые, причём все и вы, kotyrik, никому не сможете гарантировать, что у них соседи не сделают смену труб подобным образом.
Второе, ударить током при заземлении на трубы даже очень реально, например, если та же стиральная машинка у соседей установлена в ванной комнате и там же находится металлическая ванна и в случае когда на трубах появится фаза, а на корпусе машинки останется земля и сосед будет вылазить из ванны и придерживаться за край машинки, вот в этом случае может через него и пройти ток.
А от отгорания фазы на ноль нужно защищаться, без этого никак, такая ситуация тоже возможна.

Учите физику, есть такой эффект называется шаговое напряжение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chapaev
Новичок


Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 69
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ЖЭК в курсе? Согласовано?

заземление на стояк? на газ? ЖЭК в курсе? согласовано? Wink

Цитата:
Цитата:
ЖЭК в курсе? Согласовано?

Цитата:
правила, правила... здравый смысл должен быть.

посты, вроде, одни человеком писались, а один другому противоречит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kotyrik
Зрелый


Зарегистрирован: 02.07.2005
Сообщения: 418

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 3:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет страуса...
=====================================


1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:

1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;

2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;



1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sv
Новичок


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Artrem писал(а):
Учите физику, есть такой эффект называется шаговое напряжение.

И что, причём тут шаговое напряжение Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sv
Новичок


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kotyrik писал(а):
Насчет страуса...
=====================================
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:

1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;

2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления.

По пункту 1.7.109.1 полностью согласен именно так и надо делать, поэтому у меня в качестве заземления служит арматура в несущей стене соединенная с фундаментом. Сложнее дело обстоит с кирпичным домом там заземление должно быть заложено на этапе проектирования здания.
По пункту 1.7.109.2 заземление можно организовать только лишь в случае непосредственной близости к этим трубам проложенным в земле, но в высокоэтажном доме это никак не подходит.
А пункт 1.7.110 запрещает использовать трубопроводы канализации и центрального отопления.
Т.е. из всего того, что вы привели можно сделать вывод, что заземляться на трубопровод холодной воды в многоэтажном доме нельзя, потому что это противоречит пункту 1.7.109.2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasyl
Продвинутый


Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kotyrik писал(а):
В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
....2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

А причём здесь квартира в многоэтажном доме? Это что, торчащая из земли труба в колодце водопроводной сети?
"Труба, проложенная в земле" заканчивается первой задвижкой в подвале с её фланцевыми прокладками, ржавыми болтами-гайками или трубной резьбой, уплотнённой фумом или пенькой на краске - выберите сами. Или что, потом это всё соединено перемычками, сваркой, как ЖБ арматура в панельном доме? Smile
А про пластиковые стояки тут уже писали...
И вообще, о чем мы? В квартире многоэтажного дома рекомендуется использовать вид защиты не "защитное заземление", а "зануление" (отдельным проводником кабеля в щиток, мимо клемм и автоматов, приняв меры, чтобы оно не отгорело вместе с силовым нулем, и не оторвали хулиганы). И ещё, в цивилизованом мире также используют для этих целей УЗО. Впрочем, дело хозяйское...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sv
Новичок


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень тяжело разобрать, что вы тут написали и какую мысль хотели довести до общественности, сумбурно как-то. Ну да ладно, попробуем разобраться...

Vasyl писал(а):

А причём здесь квартира в многоэтажном доме?

Да при том, что всё написанное выше касалось именно стояка холодной воды в многоэтажном доме, который, заметьте, проложен не в земле, а находится в открытом незащищённом месте, а в частности в ванной комнате и может по желанию жильцов быть заменён на пластик, по причине износа, а у ЖЭКа на это средств нет. Можно продолжать спорить, что ЖЭК "обязан" поменять трубы по истечению какого-то промежутка времени, что существуют нормы и правила, но реалии жизни показывают обратное и тот же ЖЭК способствует жильцам и охотно меняет трубы и стояки за счёт жильцов.

Vasyl писал(а):
kotyrik писал(а):
В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
....2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

Это что, торчащая из земли труба в колодце водопроводной сети?

Если вам так легче понять, то да, именно так. Там где труба уже вышла из земли это уже труба не проложенная в земле.

Vasyl писал(а):

"Труба, проложенная в земле" заканчивается первой задвижкой в подвале с её фланцевыми прокладками, ржавыми болтами-гайками или трубной резьбой, уплотнённой фумом или пенькой на краске - выберите сами. Или что, потом это всё соединено перемычками, сваркой, как ЖБ арматура в панельном доме? Smile

Здесь я пас, не могу разобрать что имелось ввиду...

Vasyl писал(а):

А про пластиковые стояки тут уже писали...

Да, я про них и писал и остаюсь при своём мнении, при замене стояка в своей квартире на пластик заземление идёт поспать у всех тех, кто живёт этажами выше меня.

Vasyl писал(а):

И вообще, о чем мы? В квартире многоэтажного дома рекомендуется использовать вид защиты не "защитное заземление", а "зануление" (отдельным проводником кабеля в щиток, мимо клемм и автоматов, приняв меры, чтобы оно не отгорело вместе с силовым нулем, и не оторвали хулиганы). И ещё, в цивилизованом мире также используют для этих целей УЗО. Впрочем, дело хозяйское...

Так всё дело в том, что при занулении на щиток отдельным проводником возможна ситуация, о которой пишет kotyrik и не только он, многие говорят о такой опасности. А от дорогих УЗО многие отказываются, потому что паразитные токи приводят к ложному срабатыванию и в итоге их отключают, а выровнять землю в многоэтажном доме проблематично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasyl
Продвинутый


Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

неужели действительно ничего не понятно из того, что я написал? Ладно, буду дальше учить русский...
Самое интересное, что я как раз имел ввиду всё то, что Вы пытались откомментировать в моём посте.
Итак, основные мысли были следующие:
1) приведенный kotyrik' ом пункт ПУЭ не "стреляет" в случае стояка водопроводной воды в многоэтажном доме. Основная причина - наличие запорной арматуры на пути трубы от земли до квартиры, а теперь уже и возможных пластиковых участков.
2)"Там где труба уже вышла из земли это уже труба не проложенная в земле" - именно так!
3) чтобы зануление не отгорело в щитке вместе с силовым нулём - его надо прикрутить отдельным болтом в другом месте в щитке либо к шине нуля, либо к корпусу щитка и соединить проводником с силовым нулём - об этом подробно писал здесь уже, кажется Alezz.
4) УЗО на вводе в квартиру или до розетки стиральной машины - элемент дополнительный, у нас пока необязательный. Если есть паразитные токи, значит, есть причины их возникновения - утечки в изоляции проводки, монтажных коробках, старой технике... Чем не повод привести это всё в порядок?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буран
Новорожденный


Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 2
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть вопрос по поводу организации защитного зануления в квартире. Значит ситуация такая:
1. Дому 20 лет.
2. На кухне есть розетка под электроплиту (точнее была - остались три провода сечением 2,5 мм. кв.
Существующие проблемы:
1. Из трех проводов от розетки для эл плиты только два заведены в ванную комнату.
2. При проведении ремонта возник вопрос какой из трех проводов ноль, а какой защитный ноль (фазу естественно определить несложно)
3. Необходимость подключения все к тем же проводам холодильника.
Значит, такие вопросы:
1. Как определить где в щите ноль, а где защитный ноль или заземление?
2. Что делать если в щите эти ноли сходятся в одной точке?
3. Возможно ли безопасно эксплуатировать стиральную машину, если подключить её в розетку без третьего защитного провода?
4. Есть ли смысл в установке автомата для защиты стиральной машины, в случае когда от питающего провода через коробку отходят две линии: одна - на розетку (холодильник+микроволновка+чайник), вторая - стиральная машина?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов QOL.RU Форумы качества -> Стиральные машины Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru